王石说，中国很多事情都是自上而下的。政策定了之后怎么去执行？总得有人先做起来、往前走。 摄影/本刊记者 刘冉阳

文/本刊记者 程昕明 邱慧

中国慈善家

你称自己是李小云的学生，作为企业家你想向教授学些什么？

2018年我策划乡村发展基金会的时候要找农业方面的专家，第一个找到袁隆平，他愿意当基金会的荣誉主席。在介绍其他专家的时候提到了李小云，一听背景介绍就很佩服，知道小云有一个项目是在河边村，去那非常不方便。如果是为了看一个项目，我一般是不会去的，乡村发展基金会好多项目，看都看不过来。但是因为小云的身份太重要了，我为了讨好他、感动他（笑），我专门到西双版纳，再去河边村，来回至少三天。我去了，但确实很感动，觉得真不容易。

王石

中国慈善家

打动你的是什么？

在边境的少数民族地区能把村民动员起来，不是给钱扶贫，而是如何把村庄调动起来。没想到他做成了。

王石

中国慈善家

这次在昆明看到的有什么不同？

在河边村的时候他就说我在昆明还做了几个乡村，我说我一定去看。我相信小云，但是心想会不会搞得太多了？河边村5年才形成这样一个规模。到了之后一看，没想到是四两拨千斤。变化非常快，并没有花很多钱、大兴土木，但是恰到好处。各种资源都配合起来了，昆明政府非常支持，对小云投了信任票，这个非常重要，要不然就会对一位北京来的专家半信半疑。我搞农村扶贫的项目搞了20年了，显然小云教授做的这些已经取得了信任，能把各种资源调动起来，小云这个角色就是四两拨千斤。我深刻感觉自己是小云老师的学生。

王石

中国慈善家

作为乡村发展基金会的创始人，你在这里收获到什么？

乡村发展基金会的重点是教育，教育谁、谁来教育？显然，到这之后这两个问题都被回答了。我们会在5月份开始做乡村人才的培训班，小云老师做我们导师团的团长是最合适的。我在20年前开始介入公益慈善，开始和农村打交道，这20年来做得不是像在城市那么顺手，总是很不顺利。我觉得教训也是经验，只要你想去做，总是可以继续往前做的。

王石

中国慈善家

你多次提到中国的改革需要自上而下的推动，企业家、大学教授这些社会精英在乡村振兴中可以发挥什么样的作用？

中国很多事情都是自上而下的。自上而下有一个实际问题，政策定了之后怎么去执行？总得有人先做起来、往前走，这就是小云这么多年扮演的角色。

王石

图片编辑：张旭

值班编辑：邱宇